Farmár hovorí

Pred niekoľkými mesiacmi som mal Tamar Haspel ako hosť na EconTalk. Jej práca sa mi veľmi páči - veľmi dobre chápe kompromisy a náklady, čo je zriedkavé najmä u neekonómov. Z našej konverzácie som sa veľa naučil - môžete si ju vypočuť tu:

Jeden poslucháč využil výnimku zo svojich poznámok o dobrých životných podmienkach zvierat a používaní hnojív. Neexistuje žiadny spôsob, ako zistiť, či jeho osobná skúsenosť predstavuje väčšinu alebo všetkých poľnohospodárov alebo či sú jeho vnímania presné. Myslím si však, že jeho názory sa oplatí zvážiť a že postoje, na ktoré reaguje, sú rozšírené a pravdepodobne by mohli mať úžitok z trochu väčších nuancií. Odmietol príležitosť vystúpiť ako hosť na EconTalk, ale súhlasil s tým, aby som tu mohol dať odpoveď. Tiež som vyzval Tamar Haspel, aby odpovedal. Jej odpoveď nasleduje dole.

Poľnohospodár hovorí:

Som fanúšikom Econtalk a často počúvam. Som producentom hovädzieho mäsa na juhozápade Missouri. Viem, že nie ste farmár a oceňujem, že príležitostne robíte nejaké epizódy týkajúce sa poľnohospodárstva a výroby potravín.
Zdá sa, že väčšina vašich hostí v tejto otázke býva z organického hľadiska a má problémy s konvenčným poľnohospodárstvom, najmä pokiaľ ide o dobré životné podmienky zvierat. Je to v poriadku, pretože ide o vašu šou a viem, že hostia môžu mať akýkoľvek názor, ktorý dávajú prednosť.
Tento e-mail podnietil poznámky pani Hasplovej o tom, ako zabezpečiť, aby vaše zvieratá boli šťastné a ako s tým musíme urobiť lepšiu prácu. Toto nie je ojedinelé stanovisko a, úprimne povedané, je to veľmi útočný útok na charakter tých, ktorí produkujú mäsové zvieratá v tejto krajine.
Nie som imunný voči dobrému pocitu, ktorý získate, keď vidíte zvieratá, ktoré žijú mimo dosahu. Predpokladať, ako outsider, že viete, čo je pre zviera lepšie ako ten, kto sa oň stará každý deň, je dosť arogantné. Rovnako ako u všetkých výrobcov trávim väčšinu času pozorovaním, že zvieratá nie sú stresované alebo bolestivé.
Pokiaľ ide o produkciu kurčiat, v dome je veľa kurčiat. Mám susedov a priateľov, ktorí chovajú slepačie vajcia a brojlery. Môj sused, ktorý chová vajíčka, je na trhu „bez klietok“, čo znamená, že vtáky môžu byť v stodole s boxami na znášanie vajec alebo sa môžu púšťať vonku, kdekoľvek preferujú. Ľudia mimo farmy nevedia, že kurčatá sa rozhodnú tráviť v podstate všetok svoj čas v dome, kde je moderný chladiaci systém a dostatok krmiva a čistej vody priamo pred zobákmi. Koniec koncov, vták bez stresu kladie najviac vajíčok.
Ďalšou vecou, ​​ktorá bola uvedená v tomto podcaste, bol problém s odtokom hnojiva. Pani Haspelová to znie, akoby poľnohospodári nalievali hnojivo na pole nechtiac. Môžem vás ubezpečiť, že to tak nie je, pretože hnojivo je veľmi drahé. Existujú neuveriteľné objavujúce sa technológie na optimalizáciu aplikácie živín a rozmetadiel hnojív, ktoré šíria viac alebo menej produktov na základe vzoriek pôdy. Pokiaľ ide o riešenia, myslím si, že spôsob riešenia sporov obmedzujúci odtok hnojív je veľmi klzký svah, najmä s trendom absurdne vysokých represívnych škôd, ktoré sa javia ako neskoro normálne. Jeden z týchto oblekov by mnohých výrobcov vylúčil z podnikania, čo by viedlo k väčšiemu počtu „podnikových fariem“, ktoré by mohli lepšie zvládnuť riziko súdnych sporov. Zdá sa, že podnikové poľnohospodárstvo opovrhujú tými istými ľuďmi, ktorí si myslia, že vedia, čo je pre našu populáciu najlepšie.
Mojím cieľom nie je vyjadriť hnev nad tým, o čom sa diskutovalo, pretože počúvam podcast, aby som počul názory mnohých rôznych typov ľudí na rôzne témy. Chcel by som vás povzbudiť, aby ste pri diskusii o poľnohospodárstve našli hosťa, ktorý strávil dostatok času okolo tých, ktorých živobytie závisí od prosperity a „šťastia“ hovädzieho dobytka, kurčiat a ošípaných. Niekto, kto má vedomosti o tom, ako trávime naše dni tým, že ich udržiavame v najlepšom možnom stave a zároveň si žijeme sami.

Tamar Haspel odpovedá:

Ďakujeme za Váš list a za vyzdvihnutie niekoľkých vynikajúcich bodov, ktoré sa oplatí diskutovať.
Dostávam tvoju frustráciu; Poznám veľa poľnohospodárov, ktorí sa o ňu delia. A v atmosfére, kde sa zdá, že kritika poľnohospodárov pochádza z mnohých štvrtí - vrátane štvrtí veľmi vzdialených od brány farmy - si myslím, že je to opodstatnené. Počul som veľa kritiky, ktorú považujem za neprimeranú a neinformovanú, a veľmi ťažko sa snažím byť týmto kritikom.
Keby sme mali viac času na podcast na prehĺbenie tém, ktoré spomínate, myslím, že by ste videli, že s vami súhlasím oveľa viac, ako nesúhlasím. Pochybujete o dvoch veciach, ktoré som spomenul - o dobrých životných podmienkach zvierat a odtoku živín - a rád by som využil túto príležitosť a urobil trochu hlbšie kopanie.
Spôsob chovu hospodárskych zvierat v tejto krajine je obrovský a myslím si, že hovädzí dobytok má často dobrý život. Tento problém sa vo všeobecnosti končí a hoci v niektorých prípadoch sú krmivá určite zlé, existujú aj krmivá s vynikajúcimi podmienkami. Mal som o tom dlhú konverzáciu s Templeom Grandinom a napísal som kus, ktorý obsahuje výsledky tohto rozhovoru.
Oveľa viac ma znepokojujú ošípané a nosnice, dve zvieratá, ktoré často žijú v podmienkach, ktoré ma znepokojujú. Operácia bez klietok, ktorú opíšete, je presne tým smerom, v ktorom by som rád videl vaječný priemysel. Aj keď nemáme skvelé nástroje na hodnotenie dobrých životných podmienok zvierat, nemôžem sa prihlásiť k myšlienke, že chovať sliepku, po celý život v klietke, kde nedokáže predĺžiť svoje krídla, je v poriadku.
Určite chápem, že zvieratá sa často rozhodnú zostať tam, kde je teplo a sucho a kde je k dispozícii jedlo a voda. Ale niekedy sa tiež rozhodnú ísť na slnko a robiť to, čo zvieratá robia. S manželom sme vychovali rôzne hospodárske zvieratá. Aj keď v žiadnom prípade neprirovnávam pár zvierat na záhrade k tomu, aby som ich choval na živobytie, neviem si predstaviť, že by som písal o dobrých životných podmienkach zvierat bez toho, aby som aspoň mal nejaké skúsenosti s predmetnými zvieratami. Moje kurčatá si za to utečú, akonáhle otvorím dvere k ich úteku - alebo to urobili, až kým sa neprihlásila rodina líšky a neskončila ich voľná cesta, lekcia v kompromise medzi slobodou a bezpečnosťou , (Ak som nevyčerpal váš záujem, napísal som tiež o tom, ako hodnotíme pohodu kura a o čom si myslím, že na tom záleží.)
Mám podobné obavy týkajúce sa ošípaných. Keď hovoríme, mám troch z nich zakorenených okolo pera v lese na našom pozemku a snažím sa tráviť čas ich poznávaním (toto je naša druhá skupina). Rovnako ako všetky ošípané aj vykorenujú a hniezdia - všetko, čo nemôžu robiť v stodolách s roštovými podlahami a obmedzeným materiálom podstielky. Môžeme s istotou povedať, že ošípané, ktoré odmietli tieto veci, sú nešťastné? Nie, nemôžeme. Existujú však náznaky - napríklad ich náchylnosť nahlodávať chvosty ostatných - možno pre nich niečo chýba. Myslím, že existujú obmedzenia, ktoré dávajú ošípaným prostredie, v ktorom môžu tieto správanie vyjadriť, a nemyslím si, že je to veľký skok, alebo neprimeraný kúsok antropomorfného zdôvodnenia, veriť, že ošípané by si vybrali jednu z možností ne.
A teraz o odtoku živín. Poľnohospodári samozrejme nechcú oplodniť, ale poľnohospodári, s ktorými hovorím (a čítam) o tejto téme, povedali, že najmä dusík je lacné poistenie plodín. Ak nedostatok dusíka môže znížiť výnosy, ale jedinými nákladmi na prekročenie sú náklady na samotné hnojivo, často je oveľa ekonomickejšie zmýliť sa na strane viacerých. Spomínate presné nástroje a som ohromený schopnosťami niektorých z nich. Údaje, ktoré som videl pri adopcii, však naznačujú, že ešte nie sú veľmi rozšírené a niekedy sú tvrdým predajom, pretože ak sú úspory iba dolárom znížené, vstupy nemusia za seba zaplatiť.
Stav vody v jazere Erie mimo Des Moines, v povodí rieky Neuse v Severnej Karolíne av Mexickom zálive je presvedčivý dôkaz, že nadmerné oplodnenie je problémom; Nepoznám nikoho, kto to popiera. Otázka, prinajmenšom pre mňa, je, ako ju obmedzíme. Keď je nákladné implementovať presnosť a prínosy pre spoločnosť plynú, ale nie konkrétne pre poľnohospodárov, myslím si, že musí existovať spôsob, ako spoločnosť prispieť k nákupu.
Ospravedlňujeme sa za dlho očakávanú odpoveď - je to preto, že si myslím, že je to dôležité. Dodám len to, že aj keď som farme (môj manžel má operáciu komerčných ustríc), ostatným farmám dokážem porozumieť iba počúvaním farmárov. Skôr ako sa o tom píšem, snažím sa ubezpečiť, aby som pochopil, v akom rozsahu môže cudzinec, tlaky a potreby (tiež výhody a uspokojenie) poľnohospodárstva. Ak to budem robiť, chcem to vedieť. Najlepšie ako vy, ako poľnohospodár, môžete zmeniť to, čo si myslím, že je neproduktívna a polarizovaná verejná diskusia o poľnohospodárstve, je presne to, čo ste urobili - hovoríte.
Takže ďakujem.
best,
Tamar

Chcem poďakovať svojmu poslucháčovi farmárovi a Tamarovi Haspelovi za ich myšlienky. Zainteresovaní čitatelia sa môžu tešiť aj na vynikajúci dokument Johna Papolu, ktorý sa s týmito problémami potýka.